Antonio Seguí: «Cuando sea grande»", por Cristina Castello

Foto: Ramón Puga Lareo

«Mientras existan hombres que tengan las mismas

necesidades que las mías, la pintura existirá»

 Seguí tiene humor, ironía y agudeza. Como su obra, desde donde nos miran enanitos mandones de opereta, en un mundo donde el humor es tan sólo la cortesía del espanto. Y donde, para él, los recuerdos son vivencia. Como el tango y como Carlos Gardel.

 

Seguí,"Cuando te vuelva a ver"

¾¿Quién es Carlos Gardel?

¾Es la tapa de El Alma que canta sobre la cama de las chicas del servicio de casa de mis padres. Enorme sonrisa y tragacanto al por mayor, con dos gotas de colonia de la Franco Inglesa. Algunas veces lo vieron en las afueras de Tacuarembó con el rostro cubierto de vendajes, sombrero negro y
una  sonrisa que no podía ser sino la suya. Otras, a 80 kilómetros de Medellín, con el rostro desfigurado, la dentadura intacta y acompañado de un guitarrista rubio que parecía un ángel. Gardel fue el testigo de mis primeros sobresaltos amorosos. De mis primeros mates con una cascarita de naranja, que tomé con la misma sensación que años después sentí cuando fumaba mi primer cigarrillo de marihuana.

¾Su obra se nutre de las imágenes del tiempo niño. 
Hablo de los juguetes de madera de la época de la Segunda Guerra Mundial, de los gauchos de los almanaques, del San Martín de la revista “Billiken”...

¾Sí, yo creo que la mayor parte de mi trabajo es producto de la memoria de mi infancia; allí está la raíz de mi sentido lúdico y la del humor, en Córdoba. En la revista Leoplan me inspiré para la serie de Felicitas Naón con la cual participé en la Bienal de los Jóvenes de París, que fue un poco el motor que me dejó anclado en esta ciudad. Más tarde hice la serie de A usted, de hacer la historia y los objetos en tres dimensiones que provenían directamente de Billiken.

¾Como espejos de parques de diversiones, ¿los recuerdos lo revelan y explican su obra?

¾Sí, hay parte de “mis archivos” que me ayudan a reconstruir la historia de mi infancia. Pienso, por ejemplo, que el muro que pinté en  Boulogne-sur-Mer también tiene origen en mi niñez, y que mi recuerdo de un rompecabezas de temas marinos me llevó a hacer aquel muro cerámico de Lisboa. Y luego las casitas por aquí y por allá de la serie Los Barrios fueron como aquellas que yo pintaba de muy chico, cuando acompañaba a Ernesto Farina en la Córdoba barranquera. Apenas instalábamos nuestros caballetes, salían de las casitas chicos y grandes que se nos acercaban y nos preguntaban: “¿Tai Pintando?”, “No, estoy tomando gotas”, les contestaba Ernesto... y al rato se iban, bastante desilusionados. ¡Si todavía me parece verlos!

¾En su obra, el humor da la impresión de ser un guiño de la inteligencia.

¾No me gustan las definiciones... usted ya sabe.

¾Me hablaba del alimento nutricio para su trabajo...

¾Digamos que mi alimento fueron las tiras cómicas, las caricaturas políticas de cuando era niño, los almanaques de Alpargatas que traía mi padre ¡y tantas cosas de entonces que me vienen ahora a la cabeza! Y es que en la Argentina nunca fuimos escasos como fabricantes de sonrisas, y eso es algo a reivindicar, porque no debemos apartarnos de nuestras virtudes. ¿Cómo olvidar, además, cuántas veces Molina Campos me hizo soñar?

¾En sentido opuesto, recuerdo aquellos hombres de 1977 en sus pinturas, solos y casi siempre frente a un muro, como en “La distancia de la mirada”. ¿Son una profecía del siglo XXI?

¾No..., pero a veces las circunstancias relegan los juegos, y el humor se ensombrece. Entonces aparecen series como esta que usted menciona y que yo hice en el período 1976-77; o como los Paisajes de la pampa, que empecé después de la muerte de mi padre. En aquellos momentos no hubiera podido hacer otra cosa.

¾Precisamente, hoy el mundo tiene tanta desolación como sus “Paisajes de la pampa”. Y en sus obras, los pavimentos y los hombrecitos narigones, solos e inquietantes, interrogan al universo. ¿Cuál es la raíz de su visión  plástica?

¾El humor y cierta mirada irónica de la sociedad a la que pertenezco, y de la que en cierta manera me siento excluido, son el cordón umbilical de mis cosas. Pero esto no es nuevo: lo arrastro desde mis primeros pasos por las escuelas de Bellas Artes de Córdoba. Y desde fines de los ’50 yo trabajé por series, que tienen un número indeterminado de obras, y para cada una de ellas adapto la técnica que empleo. Así es que saltar de una a otra, o dejar espacios para mi trabajo gráfico, para el dibujo o para la escultura, me beneficia. De esta forma, evito la fatiga y conservo una frescura que no sé si lograría de otro modo.

¾De alguna manera se siente excluido, me dice, y se me ocurre que es así porque hoy vemos muchas “instalaciones” y “performances” y se habla de “arte digital’, y  todo eso parece ajeno a usted.

¾Desde principios de los ‘60 las instalaciones forman parte del abecedario del mundo
de la plástica. Hay cosas que se mantienen y muchas que han desaparecido. Pero
reconozcamos que los nuevos útiles de trabajo que se presentan a las nuevas generaciones,
y que evolucionan día a día, despiertan la curiosidad de cualquiera.

¾¿Las instalaciones son pintura, o hay que escuchar a quienes pronostican, de nuevo, la muerte del arte?

¾Yo pienso que, en la integración con la arquitectura y en la construcción de grandes espectáculos, las instalaciones juegan un rol preponderante. Pero la pintura es otra cosa. La pintura tiene acción física y tiene el placer de hacer. La complicidad de las manos y lo que hay dentro de la cabeza. La necesidad de dejar una marca sobre un soporte o de aplastar con los dedos un pedazo de cera, que puede transformarse en escultura. Por eso... aunque hablen de muerte de la pintura... ¡No! Mientras existan hombres que tengan las mismas necesidades que las mías, la pintura existirá.

¾¿Qué diferencia las instalaciones de los ’60 de las del siglo XXI?

-Yo diría que las exposiciones de ese carácter en las que participé entonces tenían un objetivo. Queríamos hacer rabiar a los viejos y divertirnos por nuestro lado. El humor era el común denominador de aquellas muestras y la risa siempre es saludable, ya sabe usted. Pero, con el tiempo, la semántica se altera y lo que en nuestra época valía para hacer rabiar a los viejos, hoy son las banderas del arte oficial. Aquí y allá.

-Usted no tiene banderas, no responde a modas ni a “ismos”,  a pesar de tantos que le atribuyeron.  Años ha, y según los amantes de los rótulos, fue americanista, informalista, surrealista, neofigurativo, pop, expresionista y tanto más...”o  menos”, pues los rótulos encorsetan. ¿Será que la fidelidad a sus propias voces es su único “ismo”?

"Sugiriendo el desastre"

¾Como usted sugiere, nosotros hacemos nuestras cosas y otros se 

preocupan por encasillarnos. Y claro que todo aquello que nos conmueve, influye en nuestro trabajo y que nadie es un producto de generación espontánea. Pero yo nunca creí en las clasificaciones dogmáticas, y me parece horrible que el espectador me identifique por ciertos tics o maneras de hacer. No. Ni soy consciente de “pertenecer”, ni fue mi intención.

¾Talento y libertad suelen pagar precios. Por ejemplo, cuando Emilio Pettoruti se molestó porque su obra, recién llegado usted a París y muy joven, fue reconocida. Y ya le había ocurrido algo similar en México con David Alfaro Siqueiros, aunque esta relación  cambió después, en Europa...

¾Así es, pero tan sólo son recuerdos que reservo como anécdotas y no demasiado más. Nunca llegué a conocer a Pettoruti, y con Siqueiros pude entender, perfectamente, que él detestara lo que yo hacía en México entonces. De todos modos, se reconcilió cuando vio mis dibujos expresionistas, que continué  al margen de los otros grandes cuadros abstractos con costurones y rasgaduras. Pero... sí, creo que pagué precios.

¾¿Cómo es eso?

¾Quiero decir que el más caro, y esta vez en sentido absolutamente literal, fue en 1970 en el Musée d’Art Moderne de la Ville de Paris. Yo había sido invitado a presentar una selección de todo mi trabajo gráfico, del ‘63 al ‘70. En aquel momento estaba acá mi viejo amigo, Ed Shaw, quien me ayudó con la colgada de las obras. El día del vernissage, comimos algo en un restaurante de los alrededores y antes de ir a ponernos elegantes decidimos dar un último vistazo a la muestra...

¾Elegantes y sencillos... se trata de estilo. ¿Qué ocurrió con ese último vistazo?¾Que cincuenta metros antes de la entrada nos sobresaltó una tremenda explosión. Nubes espesas y amarillentas salían de las puertas del museo. Mucha gente corría, otra escapaba despavorida por las puertas de seguridad, y nosotros no entendíamos nada. Hubo unos minutos de espera y luego, entre personas que se sacudían el polvo, supimos que todo el cielorraso de mi sala se había desprendido. Más de cien cosas con sus correspondientes marcos en aluminio anodizado, passe-partout de seda crema y plexiglás, yacían en mil pedazos mezclados con paneles de yeso y cables del sistema eléctrico. Ni el museo tenía seguros para estas exposiciones temporales, ni yo había tenido la precaución de contratarlos.

"À vous de faire l'histoire"

¾Aparte de esto pagó otros precios en el sentido en que hablábamos antes, pero,  sin haber hecho concesiones, usted tiene su lugar en el ámbito de la gran pintura. Y, ya que estamos, no olvido cómo su nombre dio casi la vuelta al mundo, también por su obra “Sugiriendo el desastre”.

¾ ¡Pero, como se imaginará, aquella fue una anécdota rarísima!  En el ‘98 había hecho una muestra en la Maison de l’Amérique Latine y en la Galerie Marwan Hoss. Expuse arte precolombino que yo tengo, y tres cuadros: Esperando el avión negro, Cuando el avión negro sale, y Cuando pasó el avión negro. Los dos primeros se vendieron y el último ¾que no tenía el título atrás¾ quedó, y lo guardé en un rinconcito. Después, cuando se hizo la FIAC 2001, quise mostrar el cuadro pero, lógicamente, había que ponerle un título nuevo, y lo llamamos Sugiriendo el desastre. Es el cuadro que ilustró la invitación alargada para esta muestra.... Mire... ¿ve? Es éste. Pero fíjese en la fecha... dice del 10 al 15 de octubre de 2001, en la Galerie Claude Bernard. Mientras tanto, llegó el 11 de Septiembre, y hasta el día de hoy la gente sigue creyendo que yo lo pinté después... y a propósito.

¾¿Tal vez por eso de lo anticipatorio del arte?

¾ Bueno... yo no diría tanto, sólo que aquello me parece curioso..

¾Pienso ahora  en “La lección de anatomía del doctor Tulp”, de Rembrandt, una suerte de retrato del “establishment” de médicos neerlandeses del siglo XVII, que inspiró en usted no pocas obras satíricas. En estos días, durante mi paso por galerías de París y de otras ciudades de Europa, vi pocas expresiones genuinas de pintura, en realidad más moda que pintura, mientras que para muchos buenos artistas no es fácil exponer. ¿Existe un “establishment” dentro del arte, que abre o cierra caminos?

¾Mire, buenos pintores con dificultades para entrar en el mercado del arte, hubo siempre. Y a veces yo no lo comprendí. Pero quizás el establishment desempeñe, ahora más que nunca, un rol preponderante para la carrera de algunos artistas. Por otra parte, ya sabemos que París tiene hoy el mismo esquema que las otras grandes ciudades del arte, como Nueva York o Londres. Aquí, el arte contemporáneo, por ejemplo, está en los alrededores de la Bibliothèque François Mitterrand; la zona del Marais está dedicada a gente más o menos de mi generación, tal como, con algunos exponentes aislados, el distrito dieciséis o Saint-Germain. Entre unos y otros, horrores, como en todos lados.

¾Y en Argentina, ¿cómo repetir aquella fecundidad de finales de los años cincuenta y casi todos los sesenta, con el apoyo al arte de un Jorge Romero Brest, un Aldo Pellegrini o un Hugo Parpagnolli, y con tantos y buenos artistas como entonces?

¾Es que la cultura ¾que se desarrolla inmediatamente cuando la sociedad vive períodos plenos¾ nunca fue prioritaria en Argentina. Entonces  aparecen siempre organismos y fundaciones que reemplazan el rol del Estado. En mi época, la Fundación Di Tella jugó ese papel, no solamente en las artes plásticas sino también en el teatro y en la música. Como usted recordará, su interrupción se produjo inmediatamente después del golpe de estado contra el doctor Arturo Illia; y quienes tanto reclamaron en su momento la intervención militar, tanto se arrepintieron después.

¾Pensaba en Córdoba y en una generación de artistas que parece irrepetible. La suya, que es también la de Eduardo Bendersky,  Marcelo Bonevardi, Ernesto Farina, José “Bepi” De Monte, Pedro Pont’Verges, Diego Cuquejo.... Y sin duda hay artistas valiosos de las generaciones posteriores, y también entre los jóvenes y los adolescentes. Pero aun así, parece que después de ustedes se hubiera detenido la historia...

¾Es verdad que aquella generación había hecho exposiciones en Córdoba y en Buenos Aires; y en el ’55, cuando volví de Europa, sus artistas constituían el grupo más activo. Pero no es menos cierto que durante diez años la cultura argentina vivió en secreto. Y a partir de la llegada de la democracia, una cantidad de artistas jóvenes, pintores, escultores y objetistas, han llenado ese vacío. Córdoba tiene hoy la primera galería cuya arquitectura estuvo prevista para ese fin. Los museos están sin medios económicos ¾como de costumbre¾,  pero se hacen cosas: están activos. Y las escuelas de arte están invadidas de alumnos, lo cual no ocurría en mis tiempos.

¾Usted hizo sus primeras exposiciones en Córdoba y en Buenos Aires, en 1957 y 1961, respectivamente, pero, claro, después de haber sido reconocido en Europa. Y así actúa Argentina con sus artistas y científicos: nada les da cuando están surgiendo y después se atribuye el mérito de sus triunfos, tan luchados. ¿Es un país expulsivo?

¾Bueno... yo coincido en que todos aplauden al deportista que triunfa fuera del país, mientras que al científico y al artista se les reservan las dudas. Pero la Argentina es como es. Y cuando una luz de esperanza ilumina un poco el camino, todos nos ponemos contentos. Como ahora, sin saber demasiado por qué. Pero somos un poco así, y así tenemos que asumirnos.

¾Desde 1962 vive en París, pero conserva costumbres criollas como el mate y el asado, y Córdoba no es en usted recuerdo, sino vivencia.

¾Le voy a decir, como si fuera un psicoanalizado, que ya resolví el
problema de Dios y que resolví el problema de la madre. Pero el de
Córdoba  me queda pendiente.

¾¿Es su tierra la de aquello de “ porque me muero si me quedo / pero me muero si me voy”, como dice la canción de María Elena Walsh?

¾Vea, yo me fui de muy joven y muchas veces pensé en volver y dejar mis huesos en Villa Allende (Córdoba), pero lo fui postergando. Quizás porque estar aquí o estar allá, bueno... mi ritmo es parecido, mi taller de París es lo que llaman allá un “quincho”; el asado de tira que consigo aquí es a veces mejor que el de allá; antes aquí era una complicación encontrar yerba y alguna vez tuve que comprarla en una farmacia, pero ahora hay en todos lados; y del vino, que indudablemente en la Argentina ha mejorado mucho,  ¡prefiero no hablar!

¾Usted creó el Centro de Arte Contemporáneo en el Chateau Carreras, de Córdoba. ¿Qué lo impulsa a abrir las manos en tiempos de puños cerrados e individualismo?

¾Ya sabe usted que estando yo aquí, y tradición judeo-cristiana de por medio, siempre me sentí en falta. Y una forma de expiación fue haber querido inventar aquel centro de arte, aunque  mi intención era bien otra, en relación a cómo han transformado ahora ese lugar.  Mire... yo creo que fue la única vez que perdí con resignación y rabia al mismo tiempo, porque estoy convencido de que mi idea era buena.

¾Usted es un dador: también donó trescientas treinta y una de sus obras al Museo de Arte Moderno de Buenos Aires, en 2001.

¾Sí, porque me lo sugirió la directora, que es una vieja amiga, y digamos que naturalmente yo soy lo opuesto de un tacaño.

¾¿Será que en algún aspecto, y para bien, no creció y conserva al niño...

a aquel que veía esconderse el sol, a la par que el paisaje de Córdoba se cubría de langostas, como dijo alguna vez?

¾Si crecí, no sé..., pero que la memoria del niño está intacta, se lo aseguro.
Siento hasta el olor a cera de los suelos de aquellos corredores que nos llevaban a la sección “niños” de Gath & Cháves. Aquel olor a eucaliptus
de los ascensores de casa Tow, el sabor del jamón York en el
restaurante del Hotel Bristol, adonde íbamos seguido con mi abuela... y donde había que comer despacito y dejar algo para que el camarero no se llevara el plato vacío.  ¡Y los domingos... ! Ah... los domingos eran las medialunas con chocolate espeso de La Oriental y pasar por la panadería Europea a recoger los merengues de crema chantilly...

El Tropezón

¾Claro, en la calle Nueve de Julio, de Córdoba.... Era un rito.

¾¡Sí! Y más tarde íbamos directo a la Cancha de Belgrano, donde a veces perdíamos y a veces ganábamos. Y después llegó Perón, a quien por diferentes razones nunca pude comprender; y llegaron mis viajes, y la aventura. Y descubrí que mi vida había transcurrido sin tropiezos. Y que para otros, para los más, la cosa era más difícil; y que yo no podía hacer a full en Córdoba aquello que quería. Y entonces... entonces me vine sin venirme, y me quedo sin quedarme.

¾Antonio, ¿dónde está  y qué es eso que llaman “patria”? ¿Es la Córdoba de su nacimiento, con ese calidoscopio de imágenes que lo revelan y explican? ¿Se trata, acaso, de sus maestros: José Gutiérrez Solana o los alemanes Otto Dix y George Grosz...?

¾ La patria, la patria... ¿Qué es? ¿Dónde está ? ¿Es donde uno nació, donde las raíces están bien establecidas, donde la infancia transcurrió sin demasiados apremios? ¿Es el lugar donde pude hacer y vivir de mi pasión, la pintura...?

¾¿...Es decir que ”patria” podría ser este París de sus últimos cuarenta años y de su consagración como artista?

¾Vea... yo nunca tuve problemas de desarraigo, pero le diría que estando aquí extraño Córdoba, y en Córdoba extraño París. Es como estar sentado en dos sillas, aunque para pasar de una a otra es necesario un vuelo de Air France que dura trece horas.

¾En 1983 me dijo que algún día viviría en Ibiza, o en Cartagena, o en Nueva York, o en Puerto Rico, o en Jamaica o en Colonia (Uruguay). Ahora parece que está llegando ese día: ¿qué lugar lo cobijará al fin?

¾Cuando me lo preguntó entonces, seguramente yo no tenía muy madura la respuesta, y hoy por hoy excluiría las ciudades que le dije en aquel momento. Para cerrar el círculo, me inclinaría por Córdoba. Pero no me apure, voy a decidirlo cuando sea grande.

Cristina Castello, en  «Cuadernos Hispanoamericanos» - Madrid. Año 2004

Antonio Seguí (Córdoba, Argentina, 1934) vive en París desde 1963 y  es uno de los artistas plásticos más internacionales de su país. En 1958 viajó a México ¾donde conoció a David Alfaro Siqueiros¾, en el intento de encontrar una pintura que le permitiera desentrañar la esencia de América Latina.  Se desilusionó. Vio en los seguidores de los muralistas una imagen “remanida, académica y casi comercial”.  En 1963 expuso en la Bienal de Pintura Joven de París, y desde entonces se sucedieron premios y honores. Entre tantos, representó a la Argentina en la Bienal de Venecia; ganó el Primer Premio en el Museo de Lodz (1967), la Medalla de Honor en la VIII Bienal de Grabado de Cracovia (1986) y el Gran Premio Fondo Nacional de las Artes (Buenos Aires, 1990).

Aunque vivía en París, no pocas veces lo amenazó de muerte la dictadura militar que tomó el poder en Argentina en el período 1976-1983;  y en 1982 una ráfaga de ametralladora le abrió la cabeza, en su propia casa. Era el estilo de aquellos militares, con quienes no renuncian a  la libertad, a la paz,  ni a la democracia y cometen el “pecado” de la inteligencia.

José Roberto Dromi: «En dos años, los trenes correrán a 200 kms, por Cristina Castello»

«Las privatizaciones me dejan de cama»

Por Cristina Castello

(06/07/90 – Revista «Gente»)

«Las privatizaciones me dejan de cama», me lo dice el Ministro de Obras y Servicios Públicos; en realidad, el Gerente de Privatizaciones del Gobierno: así se define él durante la entrevista conmigo. Ya lo dijo María Julia Alsogaray, en la Comisión de Comunicaciones de la Cámara de Diputados: «Si no fuera por las políticas del Presidente Carlos Menem iríamos todos presos». Ya lo había dicho Dromi en el Congreso de la Nación: «Estamos de rodillas», en referencia a las «relaciones carnales» con los EEUU que promueve  el Canciller Guido Di Tella. Acostada su geografía bien alimentada, en su cama del Ministerio, José Roberto Dromi ríe con impunidad y come sándwiches de miga, con la boca abierta.

—Se privatizó Entel (telefonía), ¿qué beneficios tendremos? 

—Tendremos teléfonos, porque hasta ahora teníamos aparatos pero no podíamos comunicarnos.

—-¿La privatización es un instrumento o un objetivo en sí  mismo?

—Es un instrumento porque no somos rematadores del Estado. Significa que pasamos bienes del sector público al privado: para dinamizar la producción. Para que Doña Rosa no soporte  más un Estado ineficiente y para disminuir el déficit fiscal.

—Sin embargo, no veo que, con lo de ENTEL, pueda achicarse el déficit, ya que  el Estado recibirá U$S 214.000.000, pero se hará cargo de un pasivo de 1.700 millones de dólares.

—Son 214 millones, más otros 380 millones, en seis meses. Pero además, nos pagaran cinco mil veintiocho millones – también de dólares – en títulos de la deuda externa.

—Pero María Julia Alsogaray envió una carta a la Banque Nationale de Paris, donde prometió destinar los fondos a la amortización de la deuda…

—Es cierto

—-Y entonces, ¿por qué Carlos Menem afirmó que ese dinero se destinará a salud, educación y Justicia, si usted mismo reconoce que no será así?

—Bueno, sí, será así, será así (Dromi ríe y ríe): es lo que citó la interventora María Julia Alsogaray en la carta que usted menciona; se refirió al artículo 15 del decreto 575, que establece que algunos porcentajes serán para esos servicios esenciales. 

—Sea preciso, por favor ¿cuánto dinero se asignará a salud, educación y Justicia?

—¡No pregunte tanto! Bueno…  Eso se programará en un ordenamiento presupuestario que determinará el Ejecutivo y que aprobará el Congreso de la Nación. Es decir, será el pueblo argentino, a través de los legisladores, quien  decidirá sobre el destino del dinero fresco de  las privatizaciones. Lo demás, ya le dije, (los cinco mil veintiocho millones), serán títulos de la deuda externa: quinientos millones menos de intereses que tendremos que pagar por año.

—¿Qué dice, Ministro? Usted sabe bien que no pagamos los intereses...

—Es cierto, pero algún día habrá que pagarlos.

— ¿Cómo contribuirá la privatización de la telefonía al desarrollo industrial del país en materia de telecomunicaciones?

- Contribuirá. Porque los inversores  tienen la obligación de participación nacional; y además, todas las empresas vienen asociadas con empresas nacionales. Techint, Pérez Companc, y otra vinculada al grupo económico Garfunkel: todos son holdings muy importantes, ¡imagínese! Pero, además, hay bancos como el Citibank, el Manufacturer Hannover y la banca Morgan, todo lo cual hace confiable el tema.

 ExPresidente Carlos Menem, María Julia Alsogaray
y Roberto Dromi: enajenaron los bienes del Estado argentino

«¿Y qué son diez millones de dólares?»

—¿El primer pliego de ENTEL costó diez millones de dólares que se habrían pagado a un estudio particular?

—No sé, ese es el tema de las consultoras (El ministro ríe y come sándwiches con la boca abierta)

—Usted es el ministro de Obras y Servicios Públicos. Debe saber: es su deber

—Bueno, en la única privatización que hicimos erogaciones por cuestiones técnicas —por su complejidad— fue en ENTEL. Pero  no recuerdo cuanto fue el monto.

—¿Diez millones de dólares es una cifra para olvidar?

—Bueno... está bien (ríe con impunidad), no se enoje. Lo que pasa es que acá había que preparar las cosas al modelo de los inversores extranjeros. Además... ¿qué son diez millones de dólares?

—Dinero para educación, para alimento, para la vida de los argentinos. ¿Tuvo roces con la ingeniera María Julia Alsogaray?

- No, no, es amiga mía (se ríe) ¿Por qué me indispone con ella? Además, la señora interventora de Entel no tiene ninguna interna en este Ministerio; en cambio, colaboró  con eficiencia, y ahora todos estamos de fiesta, por el éxito de esta licitación.

—El Poder está de fiesta. Los ciudadanos,  en cambio, sufren y sufrirán...

—¡Vamos (se arremolina en la cama)  no sea tan escéptica!

—No soy escéptica. Amo la vida, la vida de todos los seres humanos

—¿También la mía? (ríe con restos de sándwich en su boca tan «de rodillas» como él)

—Amo la vida de los seres humanos, ministro: usted sabrá si lo es. Bien, hubo que cambiar los pliegos varias veces. y fueron «desprolijos». «Desprolijos», este eufemismo que se dice por impunes que están apurados por liquidar la Argentina…

—(Ríe a carcajadas) ¿Y qué quiere decir desprolijos? ¿Sucios, despeinados, mal vestidos? ¡Por favor! Lo hicimos responsablemente bien y.... ¡Muy  rápido!

Dromi y Menem enajenaban el
Estado. Néstor y Cristina
Kirchner, colaboraban

—El 60% de Entel es para la adjudicataria, y el 30% para vender en la bolsa. ¿Por qué el otro 10% es para los empleados?

—Porque este es un gobierno peronista y... ¡Claro!...Se ocupa de los obreros; hace lo que el pueblo quiere y rápido. ¡Por favor! Mire, mire el almanaque: pasaron nada más  que once meses;  usted no hubiera tenido tiempo para tener un hijo y bautizarlo (se ríe) y nosotros ya privatizamos los canales. ENTEL, parte del petróleo y abrimos los sobres para privatizar 10.000 kilómetros de caminos. ¿Le parece poco? A mí  no. ¡Me dejan de cama!

—Conrado Storani dijo que los pliegos  de ENTEL violan la ley 23.696. ¿Qué seguridad jurídica tendremos?

—Mire, este es un diálogo que usted hace conmigo a través de dos monólogos. El  que ya hizo  con Conrado Storani y el que ahora hace conmigo. ¿Por qué no nos juntamos todos e invitamos también a María Julia?

—No se equivoque, ministro, al doctor Conrado Storani lo escuché  por televisión. ¿Usted no?  

—No, pero si dijo eso, está equivocado. Tendría razón si nosotros hubiéramos creado – según un proyecto que andaba en danza – una empresa autónoma, pero no fue así: hicimos una comunicación de control de las comunicaciones de la telefonía argentina. Además para privatizar hay que adaptarse a las posibilidades de  los inversores: hay que ser pragmático.

«Si la ruta transpolar no tiene precio, ¿para qué sirve?» 

—El 48% de la factura que los usuarios pagan a ENTEL es, todavía, un impuesto que va a aportes previsionales. Si desaparecen de las boletas,  ¿quién pagará ese importe a las cajas de  los jubilados?

—Ese 48% de impuestos va a desaparecer de las boletas, porque no podemos agregar más costos a los usuarios. Si no hoy,  será para los jubilados y mañana para los pobres.

—«Mañana será para los pobres»: para los pobres que creará un Estado ausente y empobrecido, el menemista...

—¡Pobres, pobres! Nosotros haremos una Argentina donde todos vivirán bien, ya lo verá. (Roberto Dromi ríe, impiadoso)

—María Julia dijo que habrá tarifas internacionales, ¿con sueldos peores que en Nigeria?

—No creo que suban tanto las tarifas, porque a los inversores no les convendrá. Querrán ganar en la cantidad.

—Tengo la certeza de que pagaremos las tarifas más altas del Mundo en telefonía, ¿por qué miente?

—Está bien, está bien, yo voy a ser sincero. El teléfono no será barato, pero será razonable y las tarifas serán las que tengan que ser, de acuerdo a los ajustes, del dólar y de la economía. Pero... ¡por favor! No hagamos terrorismo con estos temas.

—¿Cómo se lleva con el Ministro de Economía Erman González?

- Muy bien, porque tenemos la misma orientación. Además esto es como el fútbol: Menem es un director técnico que no quiere perder el partido  y pone un medio campo fuerte. Y ese medio campo somos  los ministros: el de Economía – que es el capitán del equipo – , el de Trabajo, el de Relaciones Exteriores y el de Obras Públicas. Los últimos tres somos los «volantes»

—¿Y cómo es González como «capitán»?

—Es casi un mago porque sabe que tiene tres limitaciones: no puede emitir, no puede pedir más préstamos – no le dan – y no puede cobrar más impuestos. Además, tiene las exigencias del FMI.

—¿Qué me dice del conflicto entre Defensa y Economía?

—Bueno... (Se ríe) parece que seguimos con los chismes.

Menem y algunos secuaces, entre ellos, Dromi

 —No son chismes. Economía quiere para el Tesoro Nacional los fondos de las privatizaciones del área militar. Y Defensa los reclama para el ministerio, ¿entonces?

—Entonces, ese no es un conflicto. Ambos tienen razón: Defensa, cuando los reclama y Economía cuando dice que sí, pero no todo el monto junto, sino en las partidas presupuestarias que se aprueban año a año.

—-Otro tanto pasa con los 250 millones de dólares que se esperan por la privatización de áreas secundarias de YPF. La empresa petrolera y las provincias los piden, y Economía los niega. ¿Cómo se resuelve?

—Esos dólares irán al Tesoro Nacional y todos lo comprenderán porque – ya le dije –jugamos para el mismo equipo. ¿O cree que la Argentina le hubiera ganado a Brasil si uno jugaba y los demás se hacían los distraídos? En los ministerios pasa lo mismo: estamos todos concentrados, y si nos recriminamos entre nosotros (se divierte) es como en la cancha: «Pasá la pelota, cruzá, dispará». Eso es todo.

—Y por ahí se exceden en una corrida, pegan un rodillazo y alguno queda fracturado (en referencia al jugador  Pumpido)

—Y bueno... es que, a lo mejor, el vértigo no contempla sutilezas. Sin embargo, como Olarticoechea (N.R: otro jugador)  no forma parte del gabinete, acá no hay peligro (el ministro ríe a carcajadas).

—Para usted  Argentina es un  estadio de fútbol....

—Bueno...no sea mala...si es mala se pondrá fea y sería una lástima.

—¿Por qué se contrató un consorcio privado en forma directa, para la facturación de luz, agua y gas, y después lo dejó es suspenso?

—No sé, yo no jugué ese partido, estaba en otra cancha: ocupándome de petróleo, Entel y caminos. Pero,  (sonríe) ¡Qué manía de preguntar todo tiene usted!

—Es mi trabajo y es mi deber.

- Está bien, pregunte nomás.

—Con respecto a la fecha de apertura de sobres de Aerolíneas, el presidente dijo :«Ni un día, ni una hora más», y enseguida, se postergó diez días. ¿Los ministros lo asesoran mal?

—No, pero él dijo aquello porque creía que los plazos eran improrrogables. Después tuvo una reunión con sus colaboradores y todos reflexionamos sobre quienes habían pedido la postergación: Iberia, Alitalia, después Swissair y Varig;  y los embajadores de Italia y de España. Y bueno....los escuchamos: no somos sordos.

—¿Y cómo quedamos con American Airlines, que no entró porque no tuvo tiempo de preparar la documentación?

- Eso no es cierto.

- Lo dijo un funcionario menemista: el doctor  Granillo Ocampo

—Mire....Granillo Ocampo es muy amigo mío  (se ríe), pero cuando declaró aquello no había leído la carta de Airlines. Acá está (me la muestra): no se presentó porque quería cinco meses más para seguir estudiando el tema, sin ninguna garantía para nosotros. Por eso, dijimos que no, porque – como en el póquer – nosotros estamos orejeando el negocio y cedemos solo cuando nos consta que hay problemas técnicos.

—-Pero tantas postergaciones crean sospechas....

—¡Por favor!, ¿cuántas fechas de matrimonios se postergan?

—¿Quiénes son los candidatos con más posibilidades de quedarse con Aerolíneas Argentinas?

—La opción está entre Varig, KLM y Swissair, por un lado, y Alitalia, por el otro.

- ¿En cuánto se evalúo la ruta transpolar?

—-Ah... esas son preguntas de examen... no sé contestar.

—-¿Se evaluó la ruta transpolar?

—Supongo que sí, porque en esto trabajo el Banco Nacional de Desarrollo.

—-¿Cómo es que «supone», con el valor que tiene la transpolar para la comunicación oriente-occidente? ¡Eso es geopolítica!

—-Sí, claro, vale igual que el cielo. Y si no tiene precio ¿para qué sirve?

—Cuando se haga la concesión de ferrocarriles ¿habrá trenes para todos y a 500 kilómetros por hora, como dijo el presidente?

—No, habrá trenes que correrán a 200  kilómetros por hora, en un plazo de dos años. Lo garantizo.

—Probable concesión de Yaciretá y de Atucha II: usted dijo primero que sería un disparate, y después que no estaría mal, ¿cómo es?

—El disparate sería vender, pero creo que hay que darlo en concesión al sector privado, porque no puede pagarse.

—¿Por qué usted, como ministro, no viajó nunca?

—No viajé al exterior ni a ninguna provincia porque era la única forma de dedicarme por completo a esto.

—No se fue, pero se irá. Según una versión que se maneja, estaría construyendo un estudio en España....

— ¿Cómo que se «maneja»? Los autos se manejan...

—-Lo sé, pero  la señora Zulema Yoma (esposa de Carlos Menem) dijo que «manejan» al Presidente. Quise remitirlo a ese concepto.

—Bueno, claro, no,…es un problema semántico, pero yo no pienso irme. Si fuera así, lo hubiera hecho antes, porque tengo muchas vinculaciones empresariales, profesionales e intelectuales.

—Razón de más para  que se sienta cómodo allá.

—A lo mejor, pero me parece jocoso

El Ministro ríe a carcajadas, mientras me despide en la puerta del Ministerio, con  sándwiches de miga, que come empecinado y con la boca abierta.

Cristina Castello, en revista «Gente» -  Buenos Aires – Argentina, 6 de julio de 1990

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En «Argentinos: Quinientos años entre el Cielo y el Infierno», libro del periodista Jorge Lanata
En archivos de Editorial Atlántida, donde yo trabajaba entonces, etc.
Las notas periodísticas empezaron a «subirse» a Internet recién en el siglo XXI; por eso no se encuentra la totalidad de las mías, en general, publicadas antes del año 2000, cuando empecé a escribir para el Exterior, mientras hacía mi programa de televisión, SIN MÁSCARA