* Para encontrar un sentido
a esta nota nótese que fue realizada el 11 de febrero de 1995
·
Conoció el fútbol como
gloria e impuso su estilo como director técnico.
·
Lo consideraron uno de
los mejores del Mundo.
·
Abandonó Boca, tras una
derrota, humillante.
·
Piensa presentarse como
candidato a gobernador de Santa Fe, por el peronismo. O bien, conducir un
programa de tevé.
Menotti tiene pena cuando habla de
fútbol. Pero no pierde la vehemencia. Mate tras mate durante nuestra
entrevista, transmite desazón. Todavía
bajo los efectos de su retiro de Boca y de una vida de fútbol, parece un gigante ante un laberinto -la vida-
ninguno de cuyos caminos, le parece del todo posible.
El de la congoja de hoy, no es su único
perfil. A despecho de su fama de tristón, Menotti ríe, no pocas veces. Es
cuando cuenta anécdotas, o noches de puchos, de copas, de amigos, y de
sueños. Se regocija con los
recuerdos y, con la misma intensidad, se
inflama contra sus enemigos. Pero cuando en serio se conmueve muy hondo, y sin
ningún gesto que pueda sospecharse de impostado -es emoción pura, parece un
chico- es cuando habla de su madre.
Hace calor y se siente. También en la
charla, cuando el tema es la política. Pero él no se altera: no teme a la
discusión frontal... más bien es uno de sus fuertes, y respeta las preguntas.
En sus respuestas, está la clave de su desconcierto con respecto a su vida, sin
fútbol.
- Sigue enojado con
Víctor Hugo Morales?
- No, no. Por favor, no me hable de él. Es un charlatán, que mandonea desde los medios. Habla de lo que no sabe, y no dice nada: no sabe qué es un vestuario y, sin saber nada, defenestró a futbolistas. Tiene una persecución infernal hacia mi persona, e intenta inclinar sus vanidades personales, en favor de la calumnia hacia mí. ¿Podemos cambiar de tema?
- No, no. Por favor, no me hable de él. Es un charlatán, que mandonea desde los medios. Habla de lo que no sabe, y no dice nada: no sabe qué es un vestuario y, sin saber nada, defenestró a futbolistas. Tiene una persecución infernal hacia mi persona, e intenta inclinar sus vanidades personales, en favor de la calumnia hacia mí. ¿Podemos cambiar de tema?
- Está
bien, ¿su vida será, ahora, la política?
- No..
.no sé
si haré política,o un programa de
televisión.
- Curiosa
opción...
- Y sí... sobre
todo porque el fútbol es el único lugar, donde me siento con conocimiento, como para descubrir y crear.
¡Porque estudié, para ser el mejor!. Y busqué, e investigué, y leí y trabajé (se entusiasma)...¡y tengo 360 cruces de
océano, para ver fútbol! Y fui elegido por los periodistas del mundo, como el
segundo mejor entrenador de la historia del fútbol argentino; y sé que puedo parecer vanidoso, pero no hago
más que decir la verdad.
- Fue muy
halagado, ¿influyó que era un personaje
raro en ese mundo?
-(Sonríe) Sí... eso debe haber influído: es cierto...yo
era medio raro...con el pelo largo, y siempre de saco y corbata, y no gritaba
los goles, ni me abrazaba en la cancha. Bueno.. .¡me valoraban mucho!, y es que
yo fui entrenador de muy joven, y campeón del mundo, cuando no había cumplido
los cuarenta.
- ¿Y ahora se va porque se sintió humillado,
con los tres goles en la
Bombonera ?
- No me
sentí humillado pero -sí- muy triste,
porque me gusta dar alegría, y no puede y entonces...¡no quiero pensar, por
ahora, en el fútbol! Pero no me voy por
eso, sin porque estoy cansado! Estoy muy cansado de asumir riesgos que no me
corresponden. Estoy cansado, realmente!, de haber hecho una tarea docente
durante mucho tiempo...
- Lo
último que escuchó fue la silbatina de
la hinchada. Habrá sido duro...
- Sí...no me
fui bien, pero -también- la posición de
Boca fue muy injusta, porque yo llegué a un equipo con una crisis interna muy
seria...¡y la resolví!. Quiero decir, que éticamente me siento bien.
- ¿No
siente un agotamiento de sus posibilidades?
- En el fútbol, sí. Pero, por suerte, durante toda mi
trayecoria fui feliz: asumí los riesgos y tuve una
posibilidad creativa dentro de la cancha. Porque el fútbol es casi...como el
piano... (muy reflexivo y con nostalgia)...
¡hasta dónde se pueden hacer cosas... ¿no?
- Con
imaginación... ¿la suya está a flor de piel?
- La mía
sí... pero a la la dirigencia del fútbol le falta imaginación. O...más que
eso...(muy apasionado)...¡lo que pasa
es que el capitalismo salvaje se metió en el fútbol! Y entonces el jugador
crece -desprotegido- entre la opción éxito o no éxito.... ¿qué quieren hacer con
él...convertirlo en un mercenario?
- Usted equipara el fútbol al arte, o a la
belleza, y parece que eso no va más...
- Claro... porque yo fui un avanzado -partiendo del
origen- y ahora algunos se permiten decirme "antiguo".... ¡Es absurdo! ¿A quién se le ocurriría decirle
"antiguo" a Chopin... salvando las distancias?
- No le
importaba mucho ganar, sino jugar, ¿no?
- Sí, sí, me
importaba, pero no sólo ganar... porque si
sólo cuenta el éxito -y no interesa de qué manera- ¡es muy peligroso!. Como dice una poesía que
me mandó una nenita: "si tengo que correr una carrera en un cumpleaños, y
sólo come torta el que llega primero, yo así no juego más".
 |
| Con Maradona... Otro tiempo |
- ¿Es la
opción entre ser ganador, y perdedor?
- ¡Sí!...Y
por ahí andan diciendo que soy un
perdedor; porque, claro...cometí el sacrilegio de estar en contra de los que
manipulan los sentimientos de la gente, desde los medios. Y... ¡ojo!, que mi pretensión, no es no tener discrepancias,
sino que no hagan campañas de persecución. Además,tengo el derecho de elegir a
los periodistas con quienes hablar; y
-cuando hablo- no exijo complacencia en
las preguntas. Pero no quiero trampas... que es -justamente- lo que hacen
cuando doy una nota, la graban, y me contestan sobre la grabación, y sin darme
derecho a contestar. ¿Quiere que se lo diga otra vez?...¡Estoy cansado!
- ¿Y por
eso hará política?
- No... si
hago política será porque siempre fui un tipo comprometido y -sobre todo- si
veo que puedo hacerle bien a la gente. No será porque necesite popularidad, ni
prestigio, ni dinero, ni...
- ¿Tiene
mucho dinero?
- (Sin dudar) Tengo un campo en
Cristofersen (Santa Fe) -que me da pérdidas-
dos departamentos, una pick up Toyota y un BMW, y soy socio con mis
hijos en dos negocios; se llaman "La isla de los juegos"; uno está en Rosario y el otro en Santa Fe.
Vivo bien... gasto en mantener lo que tengo, y en la familia, y no me gustan
los lujos, ni las frivolidades.
- ¿Es una
mezcla de lumpen y hombre de La
Recoleta ?
- Sí, sí,
soy medio lumpen yo y soy de la Recoleta... pero es que soy rosarino, como el "Negro"
Olmedo, y como Fito Páez.
- Y
quiere dar un perfil de intelectual,
¿no?
-
¡No!...¡Qué voy a querer ser intelectual! ¡Yo soy apenas un tipo de fútbol, que
leyó algún libro! Es que no pude sistematizar nada...no sé...quería saber
cosas, a las que terminaba no entendiendo bien, porque me crié solo, y muy
desordenado. Mire... (se ríe) mi
viejo me mandó a estudiar piano, pero yo quería la "gran" música, y
tenía una profesora que me enseñaba como a un nenito... ¡me hacía tocar
"Para Elisa"! (carcajadas) Después murió el viejo, y a mí me agarró una
rebeldía un poco dramática...
- ¿Quiso
ser rebelde, sin ganarse el derecho a serlo?
-Algo así...
él se murió cuando yo tenía trece años, y ahí -de golpe- me quitaron todos los
sueños de pibe. Tuve que hacerme hombre muy rápido. Y nació la rebeldía, pero.... ¡muy, muy
peligrosa! (triste) Me preguntaba por
qué yo tenía que sufrir tanto... ¿Porque a mí?
Y me ponía terminante, con argumentos del tipo de: "el que sirve,
sirve, y el que no, que se muera". Y discutí de chico, y pinté las paredes
contra la comisión directiva del club, cuando no había dinero para el
basquet... porque también tenía otra rebeldía, que nació de ver tanta
injusticia.
- ¿Ya de
chico se le apagó la alegría?
- No...no,
porque la alegría está en la ética, y en saber que uno pone la cabeza en la
almohada, tranquilo.Y ética tuve siempre.
Pero la cosa fue dura... salí a laburar en lo que fuere: vacunaba
chanchos, trabajé en el hormigoneado de un puente... ¡en fin, hice de todo! Hasta que empecé en el fútbol. Y,
jugando en el campo -los domingos- sacaba unos $ 800 por mes, que multiplicaba,
jugando al billar. Por eso, cuando me buscaron
de Rosario Central, les dije que
no podía jugar en divisiones inferiores, porque necesitaba llevar plata a mi casa...
¡y entonces me hicieron un contrato importante!
 |
| Aquellos eran los años... |
- ¿De
dónde sacó reservas espirituales, para resistir?
- Tuve mucha
suerte, porque -desde chico- me nutrí de poetas y de músicos. Y, ya en Buenos
Aires, la noche me enseñó .Y la noche
eran -para mí- Caño 14, el Polaco (Goyeneche), el Gordo (Leopoldo) Federico,
Grela, y tantos más. Y después,cuando vivía en la calle Quintana, mi casa
estaba siempre, llena de músicos:
Colángelo, Marconi,el Chango Farías Gómez, y Manolo Juárez, tocando el bandoneón
hasta las cuatro de la mañana.
-
¿Aprendió la vida, a través de los ojos de los artistas?
- Sí, tuve
ese privilegio. Y a Mario Benedetti lo
invité a comer a mi casa, cuando yo estaba en Peñarol... ¡para mí fueron diez
años de aprendizaje! Pero yo no preguntaba: escuchaba; y me quedé un día en casa de Sábato, y
tampoco discutía: aprendía; y una vez me hicieron un reportaje con Borges, y
cuando le pregunté si le molestaba que fumara, me dijo: "lo que me
intoxica no es el cigarrillo, sino las conversaciones estúpidas". Entonces
yo pregunto en todo... pero no en el fútbol,
porque de fútbol, sé.
- ¿Dónde
está el límite entre la conciencia de la capacidad, y la soberbia?
- En el
conocimiento. Es soberbio el que quiere
ser maestro de lo que no sabe... como si yo le dijera a Favaloro cómo tiene que
usar el bisturí.
- ¿Lo
destruyen las críticas, no?
- Ahora,
sólo las malintencionadas, las de los matones del micrófono. Pero antes
sí...cuando dirigía la
Selección , a veces llegaba derrumbado, pero hablaba con mi
vieja y era otro tipo. Ella me alentaba... y tenía humor: "¿hoy no se
acordaron de mí?", me decía...(se
ríe)...en realidad, me estaba preguntando si me habían dicho "hijo de
puta". ¡Siempre con esa ternura! (muy
conmovido)... con eso de darme todo,
y de ver todo en positivo, y con... esa mansedumbre.
- ¿Para
usted, la mansedumbre es un valor en una mujer?
- Sí, pero
en el sentido de tolerancia, como era mi madre… Pasaron diez años y no puedo
superar que no esté más! Siempre diciéndome: "sacate esa camisa, que está
mal planchada!"… “¡No podía tener una arruga yo!...¡Era una cosa la vieja…
vivía para mirarme!”
- Con
semejante imagen de madre, le habrá costado encontrar a "la" mujer,
¿no?
- Y sí, es
muy difícil, pero yo soy amplio y creo que cada uno es como es.
-Y la
mujer ideal...¿cuál es?
- Y...esas
mujeres que lo miran a uno y lo escuchan, con...¿será con cariño, no?
- ¿Con
esa cara del amor que es -a veces- la piedad?
- Sí, sí, con la verdadera piedad, y que le
perdonan todo a uno, hasta los silencios.... mientras no haya traición, por
supuesto.
- Usted
está casado, separado, tiene hijos, y nunca dice ni el nombre de su ex-esposa,
¿por qué?
- Porque no
tiene por qué saberse. Además, fue una decisión de ella; nunca le interesó que
se la conozca: al contrario, aborrece todo eso.
- ¿Hablamos
de amor?
- ¡Ni se le
ocurra! Esas cosas me parecen frivolidades...¡les escapo!
- ¿El
amor le parece una frivolidad?
- No...(muy serio) pero sí lo es hablar de mi privacidad, para
los medios. Lo aprendí con el tiempo, y ahora lo respeto, a muerte: no quiero
interferencias.
- Pero
ahora vive en pareja...
- Sí.
- ¿Se
siente pleno en su relación?
- Sí,
pero -como hombre- uno no se siente
pleno sólo por eso, sino cuando todavía tiene sueños por cumplir.
 |
| Menotti-Bilardo: los opuestos eternos |
- Estar
enamorado es una gracia, ¿cómo lo vive?
- Poniendo
toda la creatividad y la inventiva que tengo. Aunque...de todos modos...eso
dura poco y después se convierte en cariño.
- ¿Y en
la relación de pareja? ¿Es hombre de una sola mujer?
- Sí,
soy muy frontal, y si algo deja de existir, prefiero decirlo y
no trampear. Además, me cuesta mucho tener una relación nueva, que pase por la
conquista.
- Raro
eso...¿No se ve un flaco pintón?
- ¡Pintón
no!.. (se divierte)... me veo un tipo
que, a pesar de las inclemencias, sostuvo el físico con hidalguía.
- ¿Y cómo
cuida el cuerpo?
- Tomo,
desde hace años, una vitamina "C" americana, que me recetó un médico
del Negro Pelé. Y, fundamentalmente, en la cancha... ¡entrenando! Bueno, ahora
estoy inactivo, así que voy a la mañana temprano a Palermo, y corro y hago
gimnasia.
- ¿Se
permite hacer travesuras?
-
¿Ahora?....Sí, la travesura es vivir... no sé... tengo bastante sentido del
humor. Bueno, suena medio adolescente...¡ pero nos divertimos mucho con las
notas periodísicas! Por ejemplo, grabamos un comentario de un relator y después
lo escuchamos y nos reímos: porque nos imaginamos cómo serían de ridículas las
cosas, si fueran como él las estaba contando (carcajadas).
- ¡Hasta
en el humor, siente el fútbol!, ¿qué razones habría para que hiciera política?
- Y, por
ejemplo, los doscientos pibes que están mangando, cuando me paro en el
Obelisco.. mientras hay señoras que cuidan a los perros, o hablan de ecología. Y ya sé esto puede sonar
a utopía... o a trepador pero...¡me importa tres carajos! porque, los que me
conocen, saben desde qué lugar he enfrentado cada cosa.
- ¿Sigue
siendo de izquierda?
- Sí, pero
no de izquierda de whisquería, o de marxismo-leninismo. Le hablo de la izquierda como sueño de justicia, de
libertad, de dignidad y de ética, pero yo soy peronista.
- ¿El
peronismo tiene que ver con la izquierda?
- No, pero
es que... ¡el mundo dio un vuelco fundamental! Y, además... puede haber
economía de mercado...¡puede haberla... ¿por qué no?!, en la medida en que se
luche contra el capitalismo salvaje, ¿no?
 |
| Según pasan los años |
- ¿Acá se
lucha?
- Bueno (largo silencio)... ¡ahí está la pelea!
Por momentos es capitalismo salvaje, y por momentos pareciera que -a través de
las luchas que mantengan los sectores populares- se puede convertir en un
capitalismo, donde la vida sea un buen negocio. Y digo un "buen"
negocio... y no "gran" negocio -para algunos- a expensas de la
miseria, de la corrupción y de las cosas que pasan. Porque, si para que cierren
los números, la gente tiene que morirse de hambre... me parece que el proyecto
no sirve.
- ¿Se
siente más identificado con el socialismo?
- No, porque
estoy más cerca del peronismo: conozco sus bases, su gente y sus luchas. Y
además... ¿qué socialismo...el socialismo que maneja los mismos códigos que el
menemismo?
- ¿Estuvo
de acuerdo con el indulto presidencial?
- ¡No! (con pasión) ¡Me parece una aberración
jurídica!...¡Si yo estaba contentísimo, cuando Alfonsín decidió el juicio a los
comandantes del "proceso"!
- ¿Y con
el bloqueo económico a Cuba?
- ¡No, no!
Yo creo que Fidel (Castro) apostó con rebeldía a encontrar un camino, y que ese
camino se le desmoronó. Entonces, él también está obligado a provocar un
cambio, porque ya no tiene respuestas. De todos modos, hay que ver las cosas como son: es cierto que
la gente en Cuba está muy mal, pero hay que reconocer que resolvieron el problema de la educación y de la salud....¡y
eso es mucho! Así que a mí me molesta enormemente, cuando alguno, de afuera, quiere
modificar a Cuba (muy enojado) ¿Por
qué no se meten con Haití?
-El presidente Menem promovió todo eso y usted quiere ser candidato por el peronimso. No parece coherente.
- Lo soy.
- ¿Qué es
lo mejor y lo peor de este gobierno?
- (Tarda en contestar) Lo mejor es la
estabilidad, pero...es una decisión difícil y dura, en favor de un proyecto. Y
lo peor, son las carencias en salud y en educación... ¡ahí sí que faltan
respuestas rápidas!
- ¿Cómo
haría politca desde el peronismo, si lo critica?
- ¡Yo no lo
critico!... Sólo digo que tiene que resolver problemas sociales gravísimos.
Además, si hago política, no será esperando la venia de Menem, porque... ¿quién
soy yo dentro del menemismo, para ser designado por Presidente de la Nación ?
- ¿Cuál
es su definición de la coherencia?
- Es el
derecho a ser duro con la palabra, cuando ésta no difiere de la acción.
- ¿Qué le parece que le diría el poeta Mario Benedetti, si usted hiciera política en Santa Fe?
- (Larguísimo silencio) ¡Se pondría
contento!
-
Menotti, ¿se le domesticó la rebeldía?
- ¡No, de
ninguna manera! Y cuando visito Rosario, se me genera.más rebeldía. Rosario
estaba llena de bicicletas... de los
obreros, que las usaban para ir a trabajar! Y bueno...ahora no hay más
bicicletas: se terminaron...¡porque cerraron las fábricas! En cambio, las villas
miseria rodean la ciudad, y hay un empresariado que ya ni parece
rosarino... ¡que está entregado! Entonces me pregunto: ¿por qué pasa esto en
una provincia tan rica? Y además... si no se modifica... ¿cómo termina?
- ¿Le
gustaría hacer política, sin ningún aparato partidario?
- Mire... cuando
Menem ganó las elecciones, no tenía ningún aparato.
-
Pero fue político toda su vida…
- ¡Pero en La Rioja.. . con cien mil
habitantes! ¿Se da cuenta? No se puede
hacer política desde La Rioja
y sin ningún aparato... pero él produjo un mensaje creíble, y le ganó la
interna a Cafiero, por eso... ¡porque fue el candidato de la gente! Después,
ganar la elección general era fácil, porque el radicalismo estaba muy mal:
también Cafiero la hubiera ganado.
-¿No hubiera querido otra vida, para usted?
- Y sí...
esperaba estar más tranquilo y reposado, y tenía algunos proyectos de hacer
algunas cosas en Europa, referidas al fútbol. Pero bueno... esta es la
realidad.
- No
pudo, ¿en qué se equivocó?
- Mire, en
1964 -cuando yo era jugador- dije que los directores técnicos que había tenido,
no servían para nada, y que con nosotros aprendían, en lugar de enseñarnos.
Bueno, yo leo eso ahora y digo: ..."¡soy loco... tenía un solo traje y
dije semejante cosa!" Bueno... repetí esa conducta a lo largo de mi vida.,
no supe armonizar, fui demasiado directo.
- ¿Y
ahora, cómo son sus días?
- No sé, no
sé bien... porque todo es muy reciente.
Yo dedicaba todo el tiempo al fútbol. ...¡todo lo que di, y todo lo que me dio!
Mire... una vez, iba con (Eduardo) Eurnekián por Alemania, y nos paró la
policía porque íbamos rápido, pero... ¡me reconocieron, y qué boleta ni boleta!
Yo no podía creerlo...vivía de asombro en asombro. Y bueno... es una anécdota
-un hecho menor- pero muestra muchas cosas.
De todos modos, ahora las cosas son distintas, y yo tengo otros tiempos.
- ¿Siente
un... "y ahora qué hago"?
- Sí, pero
igual escribo, leo, trato de pensar y de estar más distendido, porque... viví
con mucha pasión lo de Boca, .y esto me agarró...¡muy cansado!
- ¿Está aturdido por la vida?
- Sí, me
siento... ¡desacomodado!.
Cristina Castello- Publicado en “Viva”,
revista dominical del diario “Clarín”
11 de febrero de 1995
RAYOS X
- Mide 1,88 y calza 43 y
medio.
- Se compra la ropa
-poca- en los viajes: acá no hay de su talle. - Todos los miércoles come con
sus amigos hombres, en la agencia de autos de uno de ellos. Uno oficia de
cocinero: él, nunca.
- Lo que más le gusta,
son las milanesas, con papas fritas y ensalada de tomate y cebolla. Y las
pastas.
- Toma vino con las
comidas y, de vez en cuando, una copa de champán o un whisky.
- Con los hijos se divierte mucho y tienen los
mismos gustos.
- No está de acuerdo con
el corte obligado de pelo a los jugadores: "Batistuta hizo 14 goles con el
pelo largo, y además, importa que sean
felices. ¿Por qué no revisamos la historia de los tipos con pelo corto, así nos
asustamos?"
- Le gusta la caza menor
y -para cazar martinetas- va a Rufino (Santa Fe),con Bretón, su doberman.
- Siempre dijo a sus
jugadores: "no ostenten los triunfos, porque -del otro lado- hay once
tipos sufriendo la derrota".
- Dice que las
cosquillas están ligadas a la seducción, y que la mejor mirada es aquella
firme, pero dulce: la mirada de la paz.
- Nació en Rosario, en el barrio de Fisherton.
- Tiene cincuenta y
cinco años, la mayoría de los cuales transcurrieron en canchas de fútbol.
- Su padre, Antonio,
tenía una industria arenera y era militante peronista: dos veces lo balearon.
- Su madre -y modelo de
mujer- María Pazzollo, murió cuando él estaba en Barcelona: " murió por mi
ausencia, y por incompetencia médica".
- Se casó en el '63 y
ese año se instaló en Buenos Aires. Ahora está separado y tiene otra pareja,
con quien vive.
- De su primera esposa,
tiene dos hijos: Alejandro (24) y César(28).
- Empezó como jugador
profesional en Rosario Central.
- Fue técnico campeón de
la Selección
Argentina en el Mundial '78 y de la Selección Juvenil
en Japón, en el 79.
- En el exterior,
fue director técnico de la Selección Mexicana ,
del Barcelona, del Atlético Madrid y de Peñarol.
- En Argentina, fue
campeón con Huracán en el 73, y dirigió dos veces Boca y una River.
- Admira palabra y obra
de Mario Benedetti, Gabriel Carcía Márquez y Joan Manuel Serrat.
Menotti abre la boca. Y dice:
* Maradona: "Me da
mucha alegría que sea técnico de Racing, porque la vida de él está
dentro de una cancha. Para él es un reencuentro con la vida".
* Marzolini: "En Boca, tiene bueno jugadores y buen
equipo. Todo depende de que la suerte lo acompañe, pero está todo armado como
para que seamos optimistas".
* Passarella: "Me pareció
irrespetuoso que dijera -en un reportaje-
que tiene discrepancias conmigo. Siempre coincidimos en que, cuando hay
afecto, no hay que dirimir los problemas a través de los medios".
- Víctor Hugo Morales: "Es un charlatán,
que mandonea desde los medios. Habla de lo que no sabe, y no dice nada: no sabe
qué es un vestuario y, sin saber nada, defenestró a futbolistas. Tiene una
persecución infernal hacia mi persona, e intenta inclinar sus vanidades
personales, en favor de la calumnia hacia mí".
